DART - zdjęcia

[geddeon]

Ryśku sorry, ale taki mamy statut.
jako członek a nawet Sekretarz M$D ewidentnie próbujesz ingerować w nasze finanse i wyraźnie próbujesz nas oczernić jakobyśmy robili jakieś malwersacje.
Nie jesteś osoba kojarzoną z M$D, Ty pełnisz tam funkcje.
Przepraszam ale nie rozumiem pojęcia "Ja tez tam grałem" ....
i co ma znaczyć " że wsysnęło tyle "nadwyżek"?
Skąd wiesz czy wsysło ? Co więc sugerujesz ?
Dlatego proszę o cierpliwość a chętnie też zapytam o kilka rzeczy. Skoro już do tego dochodzi.
Doskonale rozumiem że jest Wam to strasznie nie na rękę że robimy to no-profit i zrobicie wszystko żeby nam zaszkodzić, ale są pewne granice, które zostały właśnie przekroczone.
I w sumie dobrze bo moze wyjaśnimy sobie pare spraw

[Psofa]

[Pająk Kraków]

[geddeon]

Przepraszam, że to tak długo trwało ale konieczne było przesłuchanie kilkunastu osób w tej sprawie.

Będę cytował poszczególne fragmenty, żeby łatwiej było mi się odnieść

Cytat:

Chodzi mi mianowicie o początkowe założenia i informacje nam udzielone na temat zasad obowiązujących przez cały cykl, czyli nagrody za każdy poszczególny turniej są symboliczne, jak również na koniec cyklu nie będzie nagród pieniężnych po to ażeby każdy był zainteresowany przede wszystkim wzajemną rywalizacją w formie zabawy oraz dlatego, że pozostałe (chyba 60% wpisowego z każdego turnieju - jak dobrze pamiętam) pieniądze zostaną przeznaczone na wyjazd na turniej finałowy w Łodzi.

Właśnie dziś rozmawiałem z członkami stowarzyszenia czy ktoś mówił o takich ustaleniach.
Każdy, łącznie ze mną jest zdziwiony, że były takie ustalenia.
Jeżeli to słyszałeś to proszę jednak żebyś sobie przypomniał kto podał Ci takie informacje.
Owszem trwały wewnętrzne dyskusje i rozważania i sam bylem zwolennikiem opłacenia udziału dla najlepszej ósemki i zorganizowania transportu.
Tylko nie rozumiem dlaczego ten transport miałby być darmowy ?
Proszę mi wskazać chociaż jedno stowarzyszenie czy organizację która opłaca sowim
przejazd lub udział w jakichś finałowych turniejach ?
A przecież udział w turniejach (cyklach) kosztuje dużo więcej.
Zadziwia mnie pamięć co do zasad a problem ze wskazaniem osób/osoby, która je ustaliła.
Jednakże najbardziej jest zadziwiające to dziwne 60%
Przyznam że jest to bardzo ciekawe ponieważ nie możliwe do realizacji .
Nadwyżki z każdego turnieju wynosiły średnio ok 35-40%
Więc, żeby zrealizować aż takie wymagania trzeba by jeszcze ściąć nagrody turniejowe.
Zasady były podane zaraz na początku cyklu. Zarówno co do punktacji jak i nagród.
Przeszukałem wiele tematów na forum i nigdzie niestety nie znalazłem żadnego zapisu ani wzmianki na ten temat.
Przypominam, że PSDK ma coś takiego jak zarząd, którym nikt nie steruje i przeważnie wszystkie informacje a zwłaszcza dotyczące takich spraw są uzgadniane.
Zastanawiam się czy jakby to był turniej dwudniowy to czy też trzeba by było opłacić uczestnikom nocleg ?
Będę nalegał żebyś sobie jednak przypomniał KTO takie rzeczy z kim ustalił.
No przecież skądś się to wzięło.
Bo ja nie jestem pewien czy ci co to mówili mieli w ogóle coś wspólnego ze Stowarzyszeniem .......

Cytat:

Teraz została umieszczona informacja: http://www.psdk.pl/?p=667 że każdy kto chce jechać musi sobie dopłacić do zabawy 50zł chyba, że jest członkiem psdk to ma 50% zniżki. Ja do żadnego stronnictwa, stowarzyszenia, kościoła, partii politycznej, etc. nie należę, więc mam zapłacić pełną składkę...

Więc podana informacja zmienia inną podaną informację .... Tylko którą ?
Piszesz z nie należysz do żadnego stowarzyszenia, stronnictwa itp więc nie czerpiesz z tego korzyści. I tu niestety nie rozumiem oburzenia że członkowie PSDK płacą 50% .
Musisz jednak wiedzieć że członkowie PSDK płaca składki członkowskie oraz robią często wpłaty własne na działalność. Więc nie rozumiem tym bardziej tego zdziwienia.
Ty nie chcesz i nie należysz nigdzie jednak jeśli chodzi o nawet tak drobne profity (25 zł) to jesteś zdegustowany.

Cytat:

Pytanie (nie tylko moje) brzmi: dlaczego? Skoro od samego początku graliśmy (i składaliśmy się po 60% wpisowego) po to żeby organizator cyklu nam to zapewnił to czemu mamy płacić? A skoro już płacimy to dlaczego nie było tak mówione od początku i dlaczego z tego tytułu nie było np. nagród pieniężnych na koniec cyklu, którymi to można by było sobie sfinalizować taki wypadzik?

A ja ponawiam pytanie.
Kto z kim się umawiał na takich zasadach ?
Kto mówił tak na początku i skąd się wzięło jakieś 60% składanie ?
czy naprawdę ty rozmawiałeś z kimś z psdk ?

Cytat:

Od razu dodam, że (łatwo sobie obliczyć) jeśli organizowałbym wyjazd we własnym zakresie dla siebie i 4 osób swoim samochodem to składka wyniosłaby niecałe 50zł. Wychodzi więc na to, że opłacone mamy samo wpisowe...? Skoro tak to co stało się z resztą pieniędzy, które miały być odłożone na ten cel? Nie chce mi się bawić w obliczenia i rozliczać ze złotówek, ale to po pierwsze po winno być więcej "odłożonych" pieniążków niż ok. 300-400 zł, a po drugie gdzie jest dotrzymywanie danego słowa, o którym co chwilę słyszę i czytam na tymże forum?!

Wysłałem Ci rozliczenie z wyszczególnieniem samych turniejów oraz wydatków (już po odliczeniu nagród finansowych na turniejach cyklu) więc już wiesz i masz jasność.
Naprawdę jestem bardzo ciekawy kto Ci powiedział, że są odkładane jakieś pieniądze na specjalny cel. Kto to wymyślił ? Skąd takie zasady ?
Co do wyliczeń to chyba wychodzi że są to strasznie duże kokosy.
Nie wiem jakim sposobem to chciałeś wyliczyć ale było trochę z tym roboty ponieważ
10 zł TG, 6 zł TD i jeszcze 50% płaciły kobiety i osoby będące pierwszy raz na turnieju.

Cytat:

Nie oczekuję odpowiedzi w stylu: "wiesz, gdybym mógł..." albo "gdybym wiedział...", etc. Nie czekam również na filozoficzne wy(z)wody bo jakbym na takie liczył to zapisałbym się do kółka filozoficznego. Chciałbym konkret, czyli dowiedzieć się dlaczego jest jak jest, a nie jest jak miało być?

Dopóki nie dowiemy się kto to ustalał i gdzie zostało zapisane to trudno powiedzieć czemu jest tak bo nie wiemy jak miało być ......

Naprawdę wszyscy byliśmy i dalej jesteśmy zdziwieni Twoim wpisem i uważam że jest on krzywdzący. Ktoś coś powiedział ale nie wiadomo kto. Nie było to nigdzie potwierdzone ale jest afera.

Bilu napisał/a:

Grześ! Te 60% poszło na cele statutowe! Nie czytałeś wcześniej?

Piotr czyżbyś tez słyszał o odkładanych 60% ?
od kogo ?

HaDeS napisał/a:

zatem, co to za cele statutowe

Już tłumaczę;

1. Jako ze jesteśmy stowarzyszeniem non-profit a nie ligą zawodową - działamy tylko
i wyłącznie na zasadach jasno określonych przez statut.
Nie wolno nam wziąć ani złotówki i przeznaczyć na cele nie zgodne z działalnością
jest to podstawa.

2. Kazda oplata turniejowa jest opłatą za grę a nie składką, żeby najlepsi mogli sobie napchać kieszonki. Nagrody od roku są takie same.

3. Jest wyraźny zapis że każda nadwyżka z turniejów idzie na cele statutowe
wiec stąd się wzięły:
- boksy turniejowe na których graja nasi zawodnicy przy większych turniejach
- papier
- flamastry
- wymieniane tarcze
- oświetlenie do stanowisk
- piny okolicznościowe
- puchary MK,MN,MG
- oraz inne cele jak opłata domeny, serwer itp
I to są właśnie te cele statutowe związane ROZWOJEM DARTA
Gdybyśmy chcieli na darcie zarabiać to pewnie założylibyśmy nie stowarzyszenie ale
spółkę z.o.o i czerpać sobie z tego prywatne dochody

I stąd biorą się "nagrody symboliczne", bo traktujemy darta jako dyscyplinę sportową
a nie kasyno.
Naszym celem statutowym jest również udział w naszych turniejach dzieciaków z ośrodka w Kazimierzy bez konieczności pobierania od nich opłat.

Dlatego stwierdzenia i sugerowanie, że pieniądze "wsysło" jest niebywale krzywdzące.
A zwłaszcza jeśli płyną od osób które rozwój darta rozumieją poprzez urządzania turniejów
gdzie całość wpisowego idzie na zwycięzców.
Jaki to ma związek z rozwojem i propagowaniem darta ? - niestety nie mam pojęcia.
I nie byłoby z tym problemu gdyby nie ciągłe próby i nieustanne dążenie na wszelkie sposoby, żeby zaszkodzić tym, którzy ośmielili się działać inaczej.
Nie raz przecież słyszeliśmy jasny przekaz-stwierdzenie, że "na darcie k....a trzeba zarabiać "
Właśnie stąd się biorą wszystkie problemy.
Organizatorzy turniejów PSDK przychodzą co najmniej godzinę wcześniej, przez cały czas prowadzą rozgrywki nie mając czasu nawet na porządną rozgrzewkę przed swoimi meczami.
Wychodzą pół godziny po zakończeniu turnieju. Jeżdżą za pucharami, przewożą sprzęt,
nie biorąc za to żadnych profitów i wszystko po to żeby później usłyszeć teksty
"co sie stało z pieniędzmi które miały być (rzekomo) , albo że nadwyżki "wsysło" .....
I to nawet od osób, które nie chodzą na te turnieje...
Żeby nazwać takie zachowania trzeba by użyć naprawdę wulgarnych słów.


A propos pytania Sekretarza M$D w sprawie

Cytat:

"zatem, co to za cele statutowe, że wsysnęło tyle "nadwyżek"?(pytam, bo sam grałem w kilku turniejach PSDK)

Przedstawie zatem cele statutowe waszego stowarzyszenia (może będzie czytelniej)

Celami Stowarzyszenia jest:

Cytat:

Organizowanie, rozwijanie, propagowanie oraz upowszechnianie kultury fizycznej i sportu, w szczególności darta, na terenie województwa małopolskiego i poza jego granicami. Organizowanie i koordynowanie bieżących rozgrywek darta na poziomie regionalnym. Popularyzacja darta wśród dzieci, młodzieży i dorosłych. Reprezentowanie środowiska darterów w społeczeństwie, wobec organów państwowych, samorządowych, a także innych organizacji publicznych i prywatnych w kraju oraz za granicą. Działalność charytatywna. Promocja i organizacja wolontariatu.

Zapytam o te dwa zaznaczone punkty
W jaki sposób M$D rozwija i popularyzuje darta ?
Poprzez organizowanie cykli turniejów i nagradzaniu najlepszych ?
Sugerujesz wręcz że pieniądze z naszych turniejów gdzieś "wysysa" to pewnie nie będziesz miał problemów z wyjaśnieniem mi kilku prostych rzeczy dotyczących Waszych finansów.

Po prostu wyjaśnij mi co robi się z nadwyżkami w waszym stowarzyszeniu.
(działamy na tych samych zasadach i regulacjach prawnych)
Cykl MDC w którym też brałeś udział zakładał cztery turnieje
i w każdym zgodnie z umową sponsorską - sponsor zapewnił gwarantowane nagrody.
Skoro uważasz za dziwne "cele statutowe" to pytanie brzmi: jak zagospodarowane zostały pieniądze z wpisowego, które w takim wypadku są taką właśnie nadwyżką ?
A wyliczyć to jest bardzo łatwo....
W sumie g...o mnie to obchodzi ale skoro robisz jakieś aluzje że jesteśmy nieuczciwi i działamy nie zgodnie ze statutem to może warto tez o to zapytać ?

Czy Twoja ciekawość ogranicza się tylko do nas czy także dowiadywałeś się może co się dzieje z nadwyżkami z turniejów takich jak np GP
W końcu tam tez grałeś w turniejach - nieprawdaż


Sprawy użycia pod naszym adresem wyrazu "ludziom" zaopatrzonego w cudzysłów nawet nie chce mi się komentować.
W końcu były juz d.... z PSDK , debile to nawet jeśli ktoś nas nie uważa za ludzi tylko "ludzi" mnie nie zdziwi .

[Koniu]

Ależ "wojnę" rozpętałem. Aż się rzygać chce...
Zadałem tylko pytanie, nikogo nie oskarżając, nie oczekując żadnych zwrotów pieniędzy i innych rzeczy.
Dziękuję za wyjaśnienie, które dostałem bo tylko na to czekałem.
Piotrze (i nie tylko Ty), było to dla mnie wystarczające i udzielam informacji: "nie mam więcej pytań" bo te, na które odpowiedzi otrzymałem były wystarczające!
Jak napisałem wcześniej nie należę (w skrócie) do nikogo i do niczego, więc Panowie niepotrzebnie prowadzicie sobie tutaj przepychanki o to która organizacja czy też stowarzyszenie jest lepsze od drugiego. Najważniejsza jest przyjemność z gry. I pamiętajmy o tym wszyscy!!!
Jeszcze raz dziękuję za wyjaśnienia, a reszta... to jest głupota
Podajcie sobie dłonie, wypijcie po kielonku, ewentualnie dajcie sobie po razie, a potem współpracujcie - może turnieje będą atrakcyjniejsze a i frekwencja wzrośnie

Pozdrawiam,
wszczynacz pospolitych ruszeń i innych ruchawek

[piontek]

My koniu nie prowadzimy wojny o to kto jest lepszy bo wiemy że jedno jest porządne Stowarzyszeni darta w tym mieście

[Koniu]

[geddeon]

Grzegorz dopóki sprawa dotyczyła wyjaśnień nie było problemu.
Mogłem odpisać od razu zanim jak zwykle zlecieli się aktywiści żądni wrażeń.
Ale chciałem sprawdzić czy faktycznie coś takiego miało miejsce.
Niestety, każda okazja jest dobra żeby się znalazł ktoś kto chce nam przy okazji dokopać lecz tym razem to już było przegięcie.....
Ja jestem skarbnikiem i takie ataki ze strony Tych Panów bardzo mnie wkurzyły....
nie chodzi o zasługi czy jakieś "gorzkie żale" ale
wiele też włożyłem swoich pieniędzy i pracy żeby uruchomić darta w Kwadracie. Tylko po to żeby można wreszcie pograć w większym lokalu. Nie sprzedałem tego do PSDK tylko przekazałem.
I jeśli teraz ktoś mi pisze że dziwnym sposobem wyssało "nadwyżki" z kasy to mnie chce krew zalać. Za chwile ktoś kto nie ma pojęcia napisze że robię przekręty byleby tyko zniechęcić innych do nas. Bo taki jest właśnie ich pieprzony cel.
Za dobrze wszystko zaczęło funkcjonować.
Na szczęście wszytko jest księgowane
Jednak poczekam na odpowiedź na zadane na końcu pytania. Ciekawy jestem czy je otrzymam. Czy ktoś kto robi takie insynuacje potrafi też otwarcie udzielać odpowiedzi.
Są bardzo proste i nie wymagają specjalnej wiedzy. Tylko zwykłej odwagi.

Współpraca ?
po takich numerach ?

[Psofa]

[geddeon]

Cytat:

Poniosło Cię trochę z objętością tego posta .

Zasugerowałem się czasem +Wielkiego Postu+.

Cytat:

Co do Twoich wątpliwości, to zostaną one tutaj na forum. Ja już się przyzwyczaiłem, że oni nie odpowiadają na pytania.

Ja nie mam żadnych wątpliwości.
Myślałem tylko, że skoro członek Zarządu M$D jest tak ambitny, ze nie znając naszych dokładnych rozliczeń może sugerować ze (przepraszam za słowo) przejebaliśmy kasę z turniejów to będzie miał tez na tyle odwagi, że odpowie także na moje bardzo proste pytania.
Niestety ani Prezes, który najwyraźniej za nic nie odpowiada, ani zarzucający nam "wysynięcie" funduszy sekretarz tego stowarzyszenia już w tym temacie nie mają nic do powiedzenia. No właśnie: dlaczego ?
Cała sytuacja i problem powstał gdy kolega Grzegorz stwierdził że łamiemy jakieś zasady i ustalenia.
Do Grzegorza mam pewny mały "żaleczek" , że jego pytanie nie było podparte żadnymi argumentami, ani nie wskazał kto mu takie ustalenia przekazał. Co już może budzić pewne wątpliwości co do sensu argumentacji.
Jednak uważam (po mimo złej formy tego pytania) że chciał uzyskać informacje.

Często oglądając różne programy przyrodnicze, możemy zauważyć że jeśli jakiś drapieżnik coś tam upoluje to po chwili zlatują się hieny, które też chcą na jego zdobyczy coś zyskać.
I tak właśnie widzę całe zdarzenie.
Jest temat, wydawałoby się "bardzo śliski" to zaraz pojawiają się pewne osoby związane ze ścisłym Towarzystwem Wzajemnej Adoracji, które dowalą swoje "trzy grosze" żeby tylko pokazać że się jest lojalnym wobec guru.........
Panowie z M$D a szczególnie Pan Prezes i Sekretarz oraz osoby które wypowiadały się w temacie :
Skoro padają takie insynuacje z Waszej strony, że gdzieś przehulaliśmy "waszą" kasę z turniejów to proszę pokażcie teraz że nie jesteście tylko krzykaczami i odpowiedzcie na proste pytania:
Co się dzieje z nadwyżkami w waszym stowarzyszeniu.
(działamy na tych samych zasadach i regulacjach prawnych)
Cykl MDC w którym też braliście udział zakładał cztery turnieje
i w każdym zgodnie z umową sponsorską - sponsor zapewnił gwarantowane nagrody.
Skoro nie wiecie co to są "cele statutowe" to powtórzę pytanie, które brzmi: jak zagospodarowane zostały pieniądze z wpisowego, które w takim wypadku są taką właśnie nadwyżką ?
Czy Wasza ciekawość i podejrzenia ogranicza się tylko do nas, czy także dowiadywaliście się co się dzieje z nadwyżkami z turniejów takich jak np GP
W końcu tam tez graliście (a nawet część organizowała) w turniejach - nieprawdaż
A nawet jeśli Wasz zwierzchnik znów napisze że "forum nie jest oficjalnym kanałem informacyjnym MSD" i zabroni wypowiedzi (to kim jest w końcu Prezes MSD ? marionetką?) to dlaczego właśnie na forum padły pytania o rzekome "wysyśnięcie" ?
Czy macie na tyle odwagi, żeby jasno odpowiedzieć ? Czy po prostu jesteście tylko od tego żeby napisać coś co ma na celu zniechęcać do nas ludzi, przypodobać się, schować dupy i milczeć. ?

Przypominam, że nie moim interesem jest jakieś rozliczanie kogoś z działalności i nigdy tego nie robiłem ani nie miałem zamiaru publicznie a szczególnie z finansów. Ale skoro zarzuca nam się nieprawidłowości więc uważam również za stosowne takie pytanie zadać w drugą stronę.
Może wreszcie wyjaśnimy sobie pewne sprawy do końca ?
I może wreszcie określmy wyraźnie jakie kto ma cele i co znaczy tzw. "rozwój darta" i powszechnie używane do różnych celów "dobro darta" ?

[Bilu]

Piotr chyba sie trochę zagalopowałeś:

[pvd]

[HaDeS]

Na wstępie swojej wypowiedzi, chciałbym przeprosić, za to, że tak długo nie odpisywałem, że musiałeś tak długo czekać na odpowiedź i że musiałeś sam ze sobą prowadzić monolog. Przepraszam jeszcze raz! Przepraszam, że nie siedzę na forum 24h/dobę, że nie robię kopi zapasowych każdego pojawiającego się zdania. Przepraszam…
Jako „pachołek” naszego „guru”, nie „chowam dupy i nie milczę”, ale chcę się jemu, przepraszam Jemu „przypodobać”, chociaż nie, tym razem podpadnę...

Jak kilka postów temu napisałem:

[HaDeS]

byłbym zapomniał. By wyeliminowac jeszcze jeden temat, chciałbym zaznaczyć, że "guru" nie jest w MSD

[piontek]

W życiu nie przeczytałem takiego bezproduktywnego posta. wytłumacz jeszcze znaczenie kropki i przecinka i wykrzyknika oraz to ile razy zadałeś pytanie i po co. NIc nie wnosisz do rozmowy.

Bilu:

Szkoda że wrzucasz kamyczek do ogródka i podburzasz całą sytuacje i zaraz potem piszesz w dupie mam i już się nie odezwę. Więc po co to robisz skoro masz w dupie całą sprawę?